Présentation Clovis 1er

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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Henri Beaufort le Lun 27 Jan - 20:40

Spartakus a écrit:
Henri Beaufort a écrit:Cela relancerait la compétitivité du pays, le PIB, la croissance et l'emploi.
Ils sortent leurs fétiches, tels des prêtes exhibant leurs idoles !
Plutot comme quelqu'un qui montre la réalité, l'emploi passe par la croissance donc par une meilleure compétitivité, travailler plus est donc souhaitable.
clovis_1er a écrit:il y a des suicides dans les boites mais c'est un épiphénomène
c'est surtout à cause des 35h qui ont pourri l'ambiance au sein des entreprises et du fait du surcoût de cette mesure idiote, ont forcé les employeurs à rentabiliser encore plus les salariés
Un épiphénomène ? Des gens se suicident et tu trouves juste ça à dire ? C'est surtout à cause des cadences de travail, des pressions et des licenciements à la pelle qui se font. Sans indiscrétion : Quelle age as-tu ? As-tu déjà travaillé ? Notre gouvernement (Et le précédent) fait des mesures pour favoriser le patronat ce qui fait que nous sommes encore davantage dans des situations où les mesures anti-sociales se font à la pelle. Tu sais, quand tu en arrives à faire prostituer des intérimaires qui bossent à PSA pour qu'elles puissent avoir un boulot... T'appelle ça comment ? La loi de l'offre et du marché ?[/quote]
Bof Ayrault 1 n'a duré 3 semaine c'est un peu dur de faire quelque choses.
Source ?
regarde ailleurs dans le monde si les gens vivent aussi bien que nous ?  
Tu es nombriliste, je suis internationaliste. Notre situation sociale est alarmante, notre niveau de chômage explose et le train de vie de millions de français est en net recul. Ailleurs dans le monde, c'est la même merde : En France, c'est parce que nous sommes dans le haut du panier. A se demander pourquoi combien de temps.[/quote]
Notre situation sociale est plus qu'exellente, la france est le premier pays en aide soicale. Le chômage explose à cause des grèves à répétitions qui détruisent les industries commerce comme en Corse avec la SNCM.
on fait tout un foin pour un agent de France Télécom qui se suicide, mais bien moins pour les agriculteurs pressurisés par l'Europe, qui travaillent à marges (très) réduites ...
Je ne vois pas pourquoi tu opposes un travailleur des services et un travailleur de la terre : La misère rurale et la misère sociale/péri-urbaine sont deux choses qui se complètent.[/quote]
Parce que ce n'est pas aussi médiatisé, et aujourd'hui on considère que les agriculteurs et les manuels comme des paysans attardé et consanguin...
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Georges61 le Lun 27 Jan - 20:42

Bienvenue à toi. Evidemment que la lutte des classes existe en France, elle n'a jamais été aussi présente. Pour le moment c'est la bourgeoisie qui la gagne et elle a du mal à ne pas s'en venter, je dis bien pour le moment.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Georges61 le Lun 27 Jan - 20:49

"Les agriculteurs pressurisés par l'Europe"

Par la faute de qui ? Ce sont bien nos gouvernements de droite et sociaux démocrates qui ont façonné cette Europe, sans tenir compte de l'avis du peuple :une Europe façonnée pour le plus grand bénéfice du grand capital.


Dernière édition par Georges61 le Lun 27 Jan - 20:56, édité 1 fois
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Tchi le Lun 27 Jan - 20:52

Aaaaah je comprend mieux pourquoi tu criais vaguement alerte à l’extrême droite dès ta présentation, tu es un Spatakus bis   
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Georges61 le Lun 27 Jan - 20:58

Il me semble l'avoir dit dans ma présentation que je suis militants de la gauche radicale.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Bens le Lun 27 Jan - 21:11

N'empêche que Georges à totalement raison pour le coup concernant les agriculteurs, bouffés par l'UE et par les capitalistes qui s'en sont mis plein les poches avec des exploitations énormes, et qui ramassent près de 90% des subventions européennes, notamment les céréaliers.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Spartakus le Lun 27 Jan - 21:18

Henri Beaufort a écrit:Plutot comme quelqu'un qui montre la réalité, l'emploi passe par la croissance donc par une meilleure compétitivité, travailler plus est donc souhaitable.
Ouais, ta réalité, celle de la classe dominante. La croissance est un fétiche sur lequel on compte et l'on sacrifie des travailleurs pour augmenter la part et le pourcentage substantiel. Une idole quoi, comme la compétitivité, car être compétitif avec qui ? Les mecs qui bossent au Bangladesh ? Travailler plus n'est pas souhaitable, c'est une meilleure répartition des richesses qui s'impose et une baisse générale du temps de travail.

clovis_1er a écrit:Bof Ayrault 1 n'a duré 3 semaine c'est un peu dur de faire quelque choses.
Il a quand même foutu le plan Gallois en attendant et Hollande lors de ses voeux, a remis sur le couvert plus de 20 mds pour le patronat.

Source ?
Des intérimaires ont lâchés le morceau sur le fait que des chefs de PSA Mulhouse avaient un appartement pour faire passer des "embauches". C'est remonté jusqu'à la CGT, mais la direction a fait pression pour que ça ne s'ébruite pas. C'est beau le progrès social, hein ?

Notre situation sociale est plus qu'exellente, la france est le premier pays en aide soicale. Le chômage explose à cause des grèves à répétitions qui détruisent les industries commerce comme en Corse avec la SNCM.
Ta manière d'expliquer l'économie est fantastique : Qu'on ne te laisse jamais dans un poste de décision, sinon avec toi, on serait dans la merde. Notre situation sociale est catastrophique : De plus en plus de pressions au boulot, explosion de la pauvreté, un nombre toujours plus important de gens allant au resto du coeur... Le chômage explose à cause des mesures libérales comme l'ANI ou la sécurisation de l'emploi, qui vise à détruire le code du travail et les accords communs par entreprises. Il faut pendre ces fumiers et reprendre ce qui nous appartient.

Parce que ce n'est pas aussi médiatisé, et aujourd'hui on considère que les agriculteurs et les manuels comme des paysans attardé et consanguin...
C'pas faux.

---

Tchi a écrit:Aaaaah je comprend mieux pourquoi tu criais vaguement alerte à l’extrême droite dès ta présentation, tu es un Spatakus bis   
Moi aussi je crie contre l'extrême droite sur ce forum ? Première nouvelle...
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Robinson le Lun 27 Jan - 22:30

Bonsoir Clovis_1er,

Tout d'abord je tiens à te dire que je suis particulièrement touché de ta venue ici pour deux raisons. La première vient de ton speudo. J'ai été tenté de le prendre plusieurs fois. J'admire ce personnage historique.
La seconde est que j'espère secrètement que tu serviras d'ambassadeur pour expliquer qu'ici, le ton est véritablement paisible, les débats de bonne qualité et les membres détendus (ne pas y voir un jeu de mot au relent de gauloiserie). Non, ici, nous clashons dans le coton, nous quichons dans la flanelle et nous sabrons uniquement le champagne.
Bref, je te remercie d'être venu en espérant que tu y feras ta place comme tous ici.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Bens le Mar 28 Jan - 7:49

Tiens, ça faisait longtemps. Le mec il a même pas vu que Clovis débattait également, dans le "hors-sujet" annoncé par Mercure.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par clovis_1er le Mar 28 Jan - 7:58

Spartakus a écrit:Un épiphénomène ? Des gens se suicident et tu trouves juste ça à dire ? C'est surtout à cause des cadences de travail, des pressions et des licenciements à la pelle qui se font. Sans indiscrétion : Quelle age as-tu ? As-tu déjà travaillé ? Notre gouvernement (Et le précédent) fait des mesures pour favoriser le patronat ce qui fait que nous sommes encore davantage dans des situations où les mesures anti-sociales se font à la pelle. Tu sais, quand tu en arrives à faire prostituer des intérimaires qui bossent à PSA pour qu'elles puissent avoir un boulot... T'appelle ça comment ? La loi de l'offre et du marché ?

je bosse depuis 30 ans ... et ceux qui me connaissent bien (sur d'autres forums) savent ce que je fais comme métier actuellement  8) 

à ce niveau j'ai aucune leçon à recevoir  :papy: 

ce que tu appelles favoriser le patronat, c'est alléger les charges afin de mieux rémunérer les salariés ..

mais comme tous les gens de gauche, tu crois qu'en fait ils se foutent l'argent dans les poches.
c'est d’ailleurs comme ça qu'on reconnait un patron dans la rue, il a des liasses de billets qui dépassent des poches  :français:
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Bens le Mar 28 Jan - 8:00

clovis_1er a écrit:c'est alléger les charges afin de mieux rémunérer les salariés .

Ouai, on a bien vu que les allègements de charges faits depuis 30 ans par des gouvernements de droite et de "gauche" on bien fait reculer le chômage et on augmenté de façon exceptionnelle le pouvoir d'achat...  :roll: 
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par clovis_1er le Mar 28 Jan - 8:01

mercure30 a écrit:Bienvenue à toi Clovis_1er, cher ami venu des mêmes rivages !Et ne te laisse pas embarquer dans des débats qui n'ont rien à faire ici.
HORS SUJET !

je ne me laisse pas entrainer ... mais comme ailleurs (pour le moment) je ne peux pas poster ... Et comme ça ici, les intervenants apprendront à me connaitre  :lool: 
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par clovis_1er le Mar 28 Jan - 8:59

Bens a écrit:
clovis_1er a écrit:c'est alléger les charges afin de mieux rémunérer les salariés .

Ouai, on a bien vu que les allègements de charges faits depuis 30 ans par des gouvernements de droite et de "gauche" on bien fait reculer le chômage et on augmenté de façon exceptionnelle le pouvoir d'achat...  :roll: 

dis toi que ça aurait pu etre pire sans les allègements :roll:

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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Bens le Mar 28 Jan - 9:12

Bien sur... On verra donc si le chômage recule avec les 50 milliards qu'à filé Hollande aux entreprises.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Spartakus le Mar 28 Jan - 10:18

clovis_1er a écrit:ce que tu appelles favoriser le patronat, c'est alléger les charges afin de mieux rémunérer les salariés ..
Vl'a t'y pas qu'il va nous parler de la main invisible qui va miraculeusement alléger les charges pour mieux rémunérer les salaires.
D'une on ne parle pas de "charge" mais de cotisations sociales, car elles concernent tout le monde qui en salaire indirecte, va financer la sécurité sociale et d'autres services dans le genre. Ensuite, comment mieux rémunérer les salaires avec les récents accords de sécurisation ou l'ANI ? Faut m'expliquer. Tertio le plus marrant c'est que l'on parle d'alléger des "charges", alors que l'on sait que le patronat passe son temps à faire de la fraude sociale et à ne pas les payer. Faut m'expliquer à un moment donner.

mais comme tous les gens de gauche, tu crois qu'en fait ils se foutent l'argent dans les poches.
Je n'ai pas insulté ton intelligence, fais de même pour moi. C'est marrant de voir tous les gens de droite sur ce forum (Toi, Henri, Tchi ou encore Mercure) nous prendre Bens et moi pour des gosses de cinq ans... Oui, le patronat passe son temps à se goinfrer, les chiffres sont là : Alors que la part des dividendes augmente, alors que la redistribution des pourcentages de bénéfices explose, alors que le part des richesses produites depuis 40 ans est passé pour 1/3 du Travail vers le Capital... J'appelle ça se goinfrer sur le dos de l'ensemble de la population.

c'est d’ailleurs comme ça qu'on reconnait un patron dans la rue, il a des liasses de billets qui dépassent des poches
Non, c'est lui qui crache sa haine contre le prolo. Dans cet exercice, ils sont très fort.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Invité le Mar 28 Jan - 10:21

Bens a écrit:Bien sur... On verra donc si le chômage recule avec les 50 milliards qu'à filé Hollande aux entreprises.

Tiens c'est sans doute les remerciements d'Airbus en tr'autre

http://www.liberation.fr/economie/2014/01/27/airbus-group-detaille-son-plan-de-suppressions-d-emplois-devant-les-syndicats_975785

non évidemment que non c'est pas ça qui va faire reculer le chômage .
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par clovis_1er le Mar 28 Jan - 12:38

Robinson a écrit:Bonsoir Clovis_1er,

Tout d'abord je tiens à te dire que je suis particulièrement touché de ta venue ici pour deux raisons. La première vient de ton speudo. J'ai été tenté de le prendre plusieurs fois. J'admire ce personnage historique.
La seconde est que j'espère secrètement que tu serviras d'ambassadeur pour expliquer qu'ici, le ton est véritablement paisible, les débats de bonne qualité et les membres détendus (ne pas y voir un jeu de mot au relent de gauloiserie). Non, ici, nous clashons dans le coton, nous quichons dans la flanelle et nous sabrons uniquement le champagne.
Bref, je te remercie d'être venu en espérant que tu y feras ta place comme tous ici.

merci ;-)
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par clovis_1er le Mar 28 Jan - 12:42

Liliane- a écrit:non évidemment que non c'est pas ça qui va faire reculer le chômage .

en tout cas ne n'est pas non plus les mesures prises depuis bientôt 2 ans qui ont fait reculer le chomage :-D
Hollande a fait le pari (mais un peu tard) que la politique mise en place en allemagne dans les années 2000 allait fonctionner
Il aurait du le faire dès son arrivée au lieu de perdre 2 ans

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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Henri Beaufort le Mar 28 Jan - 12:49

Pas faux
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Bens le Mar 28 Jan - 13:02

La politique mise en place par l'Allemagne, c'est du pipeau. D'ailleurs, Schroeder a tellement "sauvé" les Allemands qu'il a pris une branlée à l'élection suivante.
L'Allemagne s'en sort pourquoi ? Grâce à la main d'oeuvre d'Europe de l'Est amenée par des entreprises d'intérim qui permet de les payer en dessous du taux horaire d'un Allemand. En payant les gens une misère quoi. Il n'y a qu'à voir dans certains Land les baraquements où sont entassés les Hongrois qui bossent dans les usines à côté.

D'ailleurs ça commence à bouger en Allemagne, puisqu'un SMIC va être mis en place.

Nous, on est dans la merde, parce que depuis la fin de la guerre et surtout à partir de la fin des années 50, nos gouvernements successifs ont fait des réformes hallucinantes de conneries. Le point culminant a été la Loi Pompidou-Giscard-Rotschild de 1973, qui est la cause principal de notre énorme endettement.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Henri Beaufort le Mar 28 Jan - 13:11

C'est beaucoup plus à l'origine de Giscard que de Pompidou qui y était opposé d'ailleurs.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Bens le Mar 28 Jan - 13:13

Ouai enfin bon il l'a signée quand même. Pour moi il est autant responsable que les autres. Après tout, il était Président de la République.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par clovis_1er le Mar 28 Jan - 13:22

Bens a écrit:Nous, on est dans la merde, parce que depuis la fin de la guerre et surtout à partir de la fin des années 50, nos gouvernements successifs ont fait des réformes hallucinantes de conneries. Le point culminant a été la Loi Pompidou-Giscard-Rotschild de 1973, qui est la cause principal de notre énorme endettement.

je ne peux qu'etre d'accord avec toi  :roll: 

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Re: Présentation Clovis 1er

Message par clovis_1er le Mar 28 Jan - 13:24

Henri Beaufort a écrit:C'est beaucoup plus à l'origine de Giscard que de Pompidou qui y était opposé d'ailleurs.
non Giscard c'est le regroupement familial (avec Chirac) la deuxième cause de notre endettement et de la situation actuelle  :français: 
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Henri Beaufort le Mar 28 Jan - 13:33

Pas faux, et avec Maastricht et Shengen de tonton cela ne nous a pas arrangé...
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Bens le Mar 28 Jan - 14:02

Je ne fais pas de distinction entre les différents Présidents, pour moi c'est 50 ans de politique française qui est en cause.

Sinon Clovis, je viens te de donner la nationalité. Tu peux dorénavant poster quasiment partout, en attendant ta citoyenneté.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Invité le Mar 28 Jan - 14:58

C'est pas la peine de tourner autour du pot, pour qu'un patron embauche il faut que son carnet de commande soit rempli et que son job requière beaucoup d'employés  mais c'est pas suffisant parce qu'il peut délocaliser  , deuxième chose il faut qu'il puisse licencier facilement sans trop de contraintes .
Ces deux conditions ne sont pas acquises en France empêcher les délocalisations et simplifier les licenciements . Les charges c'est important mais pas suffisant pour inciter à l'embauche pour moi c'est ça la réalité .
Les petites et moyennes entreprises qui emploient le plus de monde se heurtent à cette situation et souvent ne peuvent délocaliser elles , donc la baisse des charges seules ne vont pas les motiver .

C'est pas que je cautionne cet état de fait .
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par clovis_1er le Mar 28 Jan - 16:13

Bens a écrit:Sinon Clovis, je viens te de donner la nationalité. Tu peux dorénavant poster quasiment partout, en attendant ta citoyenneté.

 :merci: 

Je vais pouvoir polémiquer un peu partout  :papy: 
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par clovis_1er le Mar 28 Jan - 16:18

Liliane- a écrit:Les charges c'est important mais pas suffisant pour inciter à l'embauche pour moi c'est ça la réalité .
Les petites et moyennes entreprises qui emploient le plus de monde se heurtent à cette situation et souvent ne peuvent délocaliser elles , donc la baisse des charges seules ne vont pas les motiver .

bien sûr que la seule baisse de charge ne va pas remplir le carnet de commande.
pour cela il va falloir répercuter cette baisse sur les prix de vente et améliorer les salaires des employés.

des prix plus intéressants et des salariés mieux payés (pouvoir d'achat meilleur)
ensuite le temps va jouer ... combien avant que ça redémarre ?
1 an ? 2 ans ?

il ne faut pas s'attendre à un résultat immédiat

pour la baisse de la TVA dans la restauration cela avait créé 150.000 emplois environ.

wait and see


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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Henri Beaufort le Mar 28 Jan - 16:26

Je pense que peut être augmenter légèrement la TVA pour les produit de luxe et baisser l'impôt sur le revenu ferait revenir la croissance, et le pouvoir d'achat
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Spartakus le Mar 28 Jan - 17:10

L'impôt sur le revenu faut ENCORE le baisser ? Mais en France plus on touche, moins on est imposable dans les plus hautes tranches d'impositions ! Pourquoi est-ce que des fortunés ont le taux d'imposition d'un gars qui touche 1000€ par mois ? C'est quoi ces conneries ?
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