Présentation Clovis 1er

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Message par Georges61 le Lun 3 Fév - 20:48

La Waffen-SS « armée de l'escadron de protection » fut la branche militaire de la Schutzstaffel (SS), dont elle constitua l'une des composantes les plus importantes avec l'Allgemeine SS, le Sicherheitsdienst (SD) et les SS-Totenkopfverbände.
Elle fut conçue à l'origine par Heinrich Himmler comme une armée politique, uniquement constituée de nationaux-socialistes convaincus, soumis à de sévères critères de sélection notamment basés sur les théories raciales nazies.

Tu devrais au moins réfléchir à cela, camarade !
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Message par Invité le Lun 3 Fév - 20:49

les waffen SS c'étaien t quoi alors si ce n'étaient pas des Nazis ?

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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Tchi le Lun 3 Fév - 21:22

Liliane- a écrit:Bon pour en revenir à Jean ferrat , il n'a pas fait que des chansons engagées
Celle ci par exemple elle ne te parle pas Tchi ,  et est si peu engagée même s'il parle de travailleurs nous sommes tous pratiquement des travailleurs dans le sens où il l'entend lui il ne faut pas se voiler la face .


D'accord j'entend, mais être patriote et communiste çà ne veut rien dire, c'est incompatible, çà n'engage que moi c'est ce que je pense.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Spartakus le Lun 3 Fév - 21:53

Oui, QUE TOI. Merci, enfin.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Tchi le Lun 3 Fév - 21:59

Et beaucoup d'autres aussi.. Sur ce forum le courant de pensée est majoritairement vers tes opinions seulement dans le réel c'est une autre histoire, donc ne prend pas ce ton aussi dédaigneux digne de toi.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Spartakus le Lun 3 Fév - 22:02

C'est une blague ou bien ? Il y a moi et Bens, un peu everdhard. Combien êtes vous de l'autre côté ? Le double ou le triple contre nos idées. Alors faudrait pas jouer les victimes non plus !

dans le réel c'est une autre histoire, donc ne prend pas ce ton aussi dédaigneux digne de toi.
Dans le réel, l'histoire est de mon côté : Suffit de voir le siècle social et révolutionnaire qui s'est déroulé. Là, je ne peux pas plus pour toi si tu t'obstines à ne pas le voir. (Pour toi un communiste est forcément internationaliste. C'est vrai, mais l'internationalisme s'appuie sur quelque chose : Le triomphe national de son propre prolétariat.)
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Robinson le Lun 3 Fév - 22:05

S'il n'était pas patriote, il se serait expatrié en Russie. Depardieu l'a bien fait lui !
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Spartakus le Lun 3 Fév - 22:15

Depardieu c'est un vrai français !
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Tchi le Lun 3 Fév - 22:22

Robinson a écrit:S'il n'était pas patriote, il se serait expatrié en Russie. Depardieu l'a bien fait lui !

Etre patriote, c'est agir pour l’intérêt de la patrie en priorité, hors je ne vois pas dans le communisme ou est la priorité pour la patrie, puisque l’intérêt est tourné essentiellement vers l'extérieur et la focalisation de l'égalitarisme.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Spartakus le Lun 3 Fév - 22:25

Ce qui est faux, mais bon... L'intérêt des travailleurs est national (Prise de pouvoir) et international (Unifier les prises de pouvoir pour lutter ensemble contre la bourgeoisie). Quand à la "focalisation sur l'égalitarisme", c'est du vent une fois de plus. Résumer le communisme à l'égalitarisme, c'est résumer le nationalisme à Pétain, Franco ou Mussolini.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Bens le Lun 3 Fév - 22:32

Tchi a écrit:Et beaucoup d'autres aussi.. Sur ce forum le courant de pensée est majoritairement vers tes opinions seulement dans le réel c'est une autre histoire, donc ne prend pas ce ton aussi dédaigneux digne de toi.

Grosse blague. Sur chaque Forum la même rengaine. "Les Communistes imposent leurs idées ouinnn" alors que nous sommes 3 communistes sur le total des membres. Faudrait peut-être arrêter de raconter n'importe quoi là.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Robinson le Lun 3 Fév - 22:34

Tchi a écrit:Etre patriote, c'est agir pour l’intérêt de la patrie en priorité, hors je ne vois pas dans le communisme ou est la priorité pour la patrie, puisque l’intérêt est tourné essentiellement vers l'extérieur et la focalisation de l'égalitarisme.
Ce n'est pas que ça le communisme, c'est une manière qu'on trouvé des groupes d'hommes pour rassembler leur force, leurs avoirs pour travailler ensembles.
Je connais des communes dans l'Allier (Auvergne) ou plusieurs fermes se sont mises ensembles pour acheter une moissonneuse-batteuse et les moissons se font avec tous les hommes valides champs après champs. Dans ce cas là, le communisme a des vertus et ça va dans le sens de l'économie du pays non ?
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Spartakus le Lun 3 Fév - 22:42

Sale rouge Robinson !
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Tchi le Lun 3 Fév - 22:48

Robinson a écrit:
Tchi a écrit:Etre patriote, c'est agir pour l’intérêt de la patrie en priorité, hors je ne vois pas dans le communisme ou est la priorité pour la patrie, puisque l’intérêt est tourné essentiellement vers l'extérieur et la focalisation de l'égalitarisme.
Ce n'est pas que ça le communisme, c'est une manière qu'on trouvé des groupes d'hommes pour rassembler leur force, leurs avoirs pour travailler ensembles.
Je connais des communes dans l'Allier (Auvergne) ou plusieurs fermes se sont mises ensembles pour acheter une moissonneuse-batteuse et les moissons se font avec tous les hommes valides champs après champs. Dans ce cas là, le communisme a des vertus et ça va dans le sens de l'économie du pays non ?


Comme je l'avais à Spartakus, cette idéologie, lorsqu'elle est appliquée à petite échelle, peut marcher vraiment bien. Mais à grande échelle c'est impossible. Et puis alors je ne m'enlèverais jamais cette idée d'hypocrisie au base même du principe. Ils souhaitent les peuples libres... Mais représentés par eux, ben oui faudrait quand même pas abuser, libre mais avec nous aux manettes quand même...
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Robinson le Lun 3 Fév - 22:50

Mais moi au moins, je n'interviens pas dans les parties réservées aux membres d'un groupe si je n'en fais pas partie. Ca s'appelle le devoir de réserve, ou l'éducation ...
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Bens le Lun 3 Fév - 22:53

Tchi a écrit:
Robinson a écrit:
Tchi a écrit:Etre patriote, c'est agir pour l’intérêt de la patrie en priorité, hors je ne vois pas dans le communisme ou est la priorité pour la patrie, puisque l’intérêt est tourné essentiellement vers l'extérieur et la focalisation de l'égalitarisme.
Ce n'est pas que ça le communisme, c'est une manière qu'on trouvé des groupes d'hommes pour rassembler leur force, leurs avoirs pour travailler ensembles.
Je connais des communes dans l'Allier (Auvergne) ou plusieurs fermes se sont mises ensembles pour acheter une moissonneuse-batteuse et les moissons se font avec tous les hommes valides champs après champs. Dans ce cas là, le communisme a des vertus et ça va dans le sens de l'économie du pays non ?


 Comme je l'avais à Spartakus, cette idéologie, lorsqu'elle est appliquée à petite échelle, peut marcher vraiment bien. Mais à grande échelle c'est impossible. Et puis alors je ne m'enlèverais jamais cette idée d'hypocrisie au base même du principe. Ils souhaitent les peuples libres... Mais représentés par eux, ben oui faudrait quand même pas abuser, libre mais avec nous aux manettes quand même...

Moi je considère que ça peut marcher à grande échelle.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Tchi le Lun 3 Fév - 22:56

Non je ne le pense pas, car appliquer un forcing sur un petit groupe de personne, çà peut se maintenir, mais appliquer un forcing sur des millions de personnes çà mène directement sur la voie de la révolte..
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Robinson le Lun 3 Fév - 22:56

Tchi a écrit:Comme je l'avais à Spartakus, cette idéologie, lorsqu'elle est appliquée à petite échelle, peut marcher vraiment bien. Mais à grande échelle c'est impossible. Et puis alors je ne m'enlèverais jamais cette idée d'hypocrisie au base même du principe. Ils souhaitent les peuples libres... Mais représentés par eux, ben oui faudrait quand même pas abuser, libre mais avec nous aux manettes quand même...
C'est parce que tu ne connais pas la parabole des talents.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Tchi le Lun 3 Fév - 22:57

Je demande qu'a apprendre, si tu me l'explique je suis preneur car dit comme cela effectivement çà ne me dis rien.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Spartakus le Lun 3 Fév - 23:04

Tchi a écrit:Mais à grande échelle c'est impossible. Et puis alors je ne m'enlèverais jamais cette idée d'hypocrisie au base même du principe. Ils souhaitent les peuples libres... Mais représentés par eux, ben oui faudrait quand même pas abuser, libre mais avec nous aux manettes quand même...
Le but du communisme, c'est la fin de la représentation. Je sais, ça fait beaucoup. Représenté par qui ? Par le Parti Communiste ! Qu'est ce que le Parti Communiste, sinon le détachement d'avant-garde le plus dévoué pour mener la politique vers le communisme ? CQFD...

A grande échelle c'est largement possible, puisqu'il faut superposer en partant du niveau local pour allez jusqu'au sommet. C'est le principe de la démocratie directe et du centralisme démocratique. Les peuples seront libres, parce qu'ils mènent des politiques et des luttes pour allez vers l'émancipation : Le Parti n'est pas une fin en soi, c'est un moyen d'accéder vers cet idéal. De plus, tu confonds dictature du prolétariat, Parti Communiste et Révolution. C'est confus.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Tchi le Lun 3 Fév - 23:09

Non cet idéal c'est l’appât pour avoir les votes CQFD. Mais tout le monde le sait, les dirigeants élu, capitaliste ou communiste, ne tiennent et ne tiendront jamais toutes leurs promesses, mais si tu préfère y croire pour te rassurer, pour te dire que l'homme a naturellement un fond, à contrario de ce que j'en pense, fais donc ...


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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Robinson le Lun 3 Fév - 23:09

Je te la fait très courte ...

Un homme qui part en voyage donne à ses trois serviteurs 5, 2 et 1 talents (monnaie de l'ancienne Egypte). A son retour, le serviteur ayant reçu 5 talents lui rend 10 talents, le second lui en rend 4 quand au troisième, il lui rend le talent qu'il avait reçu.
La Bible, (Matthieu 25,14-30)

Moralité, l'on reçoit en fonction de ce que l'on peut produire. c'est pour cela que certains reçoivent le don de gouverner, et d'autres le dons d'exécuter. Les deux rôles sont tout aussi vertueux. Il faut juste ne pas envier l'autre.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Spartakus le Lun 3 Fév - 23:14

Robinson a écrit:Mais moi au moins, je n'interviens pas dans les parties réservées aux membres d'un groupe si je n'en fais pas partie. Ca s'appelle le devoir de réserve, ou l'éducation ...
Mea Maxi Culpa. Je n'avais pas fais attention où-est ce que j'étais entrain de poster. Bof, j'étais ivre sans doute. (Comme tout communiste)  :D

--

Non cet idéal c'est l’appât pour avoir les votes. Mais tout le monde le sait, les dirigeants élu, capitaliste ou communiste, ne tiennent jamais toutes leurs promesses, mais si tu préfère y croire pour te rassurer, pour te dire que l'homme a naturellement un fond, à contrario de ce que j'en pense, fais donc ...
- Les communistes ne sont pas électoralistes. Je ne parle pas du PCF qui n'a plus rien de communiste. Je ne cherche pas à faire de l'électoralisme, je ne crois pas en la démocratie représentative. Nous préfères créer des collectifs type FRAAP, plutôt que de demander des adhésions au Parti. C'est un choix stratégique de lutte prolongée et pas électorale. Argument éculé.

- C'est vrai, les dirigeants capitalistes, nationalistes, communistes, patriotes ou autre, ne tiennent jamais leurs promesses : Ce sont des dirigeants, qui dirigent même avec un bon vouloir. C'est pour ça qu'il y a quelque chose de formidable dans le socialisme, c'est "le droit de se révolter" ou encore "Feu sur le Quartier Général" : Il faut critiquer constamment, rester vigilant pour ne pas se faire duper. L'esprit critique, c'est la base d'un militant communiste.

- Tu es obligé de foutre de la morale là dedans, ou c'est que tu es à court d'arguments ? Tu vas me ressortir l'argument de la nature humaine pas prouvé ? Allons j'ai déjà balayé ces allégations avec une grande facilité rien qu'en m'appuyant sur l'histoire et l'anthropologie.
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Message par Tchi le Lun 3 Fév - 23:15

En tout cas il n'y a pas grand chose à envier des gouvernants communistes.  :roll: 
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Spartakus le Lun 3 Fév - 23:16

Oh que si, une liste plus grande que le bras rien que pour Lénine, Staline ou Mao.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Robinson le Lun 3 Fév - 23:18

Si, le caviar et la vodka.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Spartakus le Lun 3 Fév - 23:21

Et le T-72, s'il vous plait.
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Tchi le Lun 3 Fév - 23:23

Spartakus a écrit:
Robinson a écrit:Mais moi au moins, je n'interviens pas dans les parties réservées aux membres d'un groupe si je n'en fais pas partie. Ca s'appelle le devoir de réserve, ou l'éducation ...
Mea Maxi Culpa. Je n'avais pas fais attention où-est ce que j'étais entrain de poster. Bof, j'étais ivre sans doute. (Comme tout communiste)  :D

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Non cet idéal c'est l’appât pour avoir les votes. Mais tout le monde le sait, les dirigeants élu, capitaliste ou communiste, ne tiennent jamais toutes leurs promesses, mais si tu préfère y croire pour te rassurer, pour te dire que l'homme a naturellement un fond, à contrario de ce que j'en pense, fais donc ...
- Les communistes ne sont pas électoralistes. Je ne parle pas du PCF qui n'a plus rien de communiste. Je ne cherche pas à faire de l'électoralisme, je ne crois pas en la démocratie représentative. Nous préfères créer des collectifs type FRAAP, plutôt que de demander des adhésions au Parti. C'est un choix stratégique de lutte prolongée et pas électorale. Argument éculé.

- C'est vrai, les dirigeants capitalistes, nationalistes, communistes, patriotes ou autre, ne tiennent jamais leurs promesses : Ce sont des dirigeants, qui dirigent même avec un bon vouloir. C'est pour ça qu'il y a quelque chose de formidable dans le socialisme, c'est "le droit de se révolter" ou encore "Feu sur le Quartier Général" : Il faut critiquer constamment, rester vigilant pour ne pas se faire duper. L'esprit critique, c'est la base d'un militant communiste.

- Tu es obligé de foutre de la morale là dedans, ou c'est que tu es à court d'arguments ? Tu vas me ressortir l'argument de la nature humaine pas prouvé ? Allons j'ai déjà balayé ces allégations avec une grande facilité rien qu'en m'appuyant sur l'histoire et l'anthropologie.

Tu as balayé cet argument,( qui fini de toute façon toujours par revenir car c'est une condition impérative pour la crédibilité de cette doctrine, sans çà t'es foutu ) dans la théorie mais la réalité chaque jour nous montre l'inverse. Il faut aussi regarder le réel, qui balaie lui tout ce que tu peut avancer anthropologiquement et historiquement comme arguments pour faire croire une contre réalité à ceux qui le vivent chaque jour.
Ils ne sont pas électoralistes.. Bon sang un tel degré de naïveté çà fais peur... Bon, pas que tu m'ennuis, mais tu m'ennuis, car me sortir manque d'argument lorsque toi tu répète toujours les mêmes... Tu m'as compris


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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Robinson le Lun 3 Fév - 23:24

Arrête ton char !
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Tchi le Lun 3 Fév - 23:30

Heu... ??? :shock: 
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Re: Présentation Clovis 1er

Message par Spartakus le Lun 3 Fév - 23:30

Tchi a écrit:Tu as balayé cet argument,( qui fini de toute façon toujours par revenir car c'est une condition impérative pour la crédibilité de cette doctrine, sans çà t'es foutu ) dans la théorie mais la réalité chaque jour nous montre l'inverse. Il faut aussi regarder le réel, qui balaie lui tout ce que tu avancer comme arguments pour faire croire une contre réalité.
Ton charabia est gentil, mais j'ai prouvé a+b que la nature humaine n'existe pas et qu'elle est une construction sociale/sociétale qui se transforme ou régresse suivant les périodes de conflits sociaux ou de calme plat. Cet argument finir toujours pas revenir parce que les anti-communistes ont deux mots qu'ils utilisent comme deux veaux : "LIBERTÉ" et "NATURE HUMAINE". Des morts fourre-tout qui ne prouvent rien, mais qui font classe. C'est usant et j'ai déjà balayé 100 fois ces pseudos-arguments avec une énorme facilité. J'attends que tu nous montre que le réel prouve l'inverse, ce que tu ne seras pas capable de faire une fois de plus.

Ils ne sont pas électoralistes.. Bon sang un tel degré de naïveté çà fais peur...

J'adore cet air condescendant, parce que toi tu connais mieux mon mouvement politique que moi même ? Les communistes ne sont pas électoralistes car ils ne considèrent pas les élections comme un moyen, ni comme un but ! Tout au plus avoir une tribune dans les parlements bourgeois, c'est tout. Autrement, le but est de préparer les masses dans l'affrontement avec la bourgeoisie et rien d'autre. Nous ne sommes pas électoralistes : Lors du début de la guerre populaire au Pérou, le PCP est rentré dans les mairies et à retourné les urnes, ce qui a entraîné pas mal de monde avec eux, en démontrant que les élections ne servent à rien.

Continue de croire ce que tu veux, ta condescendance est chiante. Atterrit un peu.
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