L'Islam et l'inquisition

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Re: L'Islam et l'inquisition

Message par Robinson le Mar 6 Mar - 20:29

Mais ta source vient de Fdesouche (français de souche, la revue) Comment veux-tu que l'on porte un crédit à un collectif qui se veut hostile à toute forme d'étrangers à la France ?
Même les données qu'ils publient en évoquant l'INSEE sont fausses. Si tu prends deux minutes pour les consulter sur leur site officiel (je parle de l'INSEE), toi même tu verras que les chiffres de "français de souche" sont faux.
Là, tu trouveras un article officiel du COS >> Source 1
Là, un article sur la place de la France en terme d'accueil immigratoire >> Source 2

INSEE a écrit:Au 1er janvier 2014, la France compte 65,8 millions d’habitants hors Mayotte : 11,6 % d’entre eux sont nés à l’étranger, 8,9 % sont immigrés et 6,4 % sont de nationalité étrangère. Au cours des années 2006 à 2013, l’ensemble de la population résidant en France a augmenté de 2,6 millions de personnes, celle de nationalité française de 2,1 millions. Les immigrés, qui ne sont pas tous de nationalité étrangère, comptent 700 000 personnes en plus. Leur part dans la population s’est accrue de 0,8 point entre 2006 et 2014.
(Source 3)


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Re: L'Islam et l'inquisition

Message par Gaulois30 le Mar 6 Mar - 20:32

Tu dis (enfin l'INSEE dit) que l'ensemble de la population résidant en France a augmenté de 2,6 millions de personnes celles de nationalité française de 2,1 millions, ce qui voudrait dire que le différentiel n'est que de 0,5 million.
Mais dans la population de nationalité française, combien sont d'origine non européenne ?
Et qu'en est-il de la nationalité française automatiquement acquise par les étrangers nés sur le territoire français ?
Je ne suis pas un lecteur de la revue Fdesouche que je ne connaissais pas. Mais pourquoi serait-elle plus mauvaise que les statistiques affichées dans le Monde ou Libération ?
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Re: L'Islam et l'inquisition

Message par Robinson le Mar 6 Mar - 20:35

La revue Fdesouche n'est pas plus mauvaise qu'une autre, mais lorsqu'elle donne des chiffres soi-disant issus de l'INSEE, elle ne donne pas les vrais chiffres. Elle évoque simplement l'INSEE pour se donner une crédibilité, mais relaye de fausses données pour appuyer sa thèse sur l'Islam, l'immigration, et surtout pour que sa ligne éditoriale colle parfaitement avec ses lecteurs.
Mais dans la population de nationalité française, combien sont d'origine non européenne ?

Une archive te donne ici un historique 1945/1995, ça date un peu, mais révélateur du mythe "trop d'étrangers en France !" Sources jusqu'en 1995

Et qu'en est-il de la nationalité française automatiquement acquise par les étrangers nés sur le territoire français ?
Selon le ministère de la Justice, en 2013, la nationalité française par "droit du sol", c'est-à-dire être né en France de parents étrangers, a été accordée à 27.000 jeunes. Parmi eux, 24.000 ont fait une demande par anticipation, c'est-à-dire avant d'avoir 18 ans. Ces demandes peuvent être faites par les parents dès que leur enfant a 13 ans, ou par le jeune lui-même à partir de 16 ans. Attention cependant, le "droit du sol" n’existe pas dans les textes des différents ministères. On parle "d’acquisition de la nationalité française" par déclaration.
A 18 ans, celui ou celle qui est né(e) en France de parents étrangers devient automatiquement Français. Mais à certaine condition : habiter en France au moment de sa majorité, et y avoir vécu depuis l'âge de 11 ans pendant une période continue d'au moins 5 ans.
C'est cette nationalité "automatique" qui dérange notamment Les Républicains de Nicolas Sarkozy. Eric Ciotti veut par exemple la supprimer. Elle est pourtant minoritaire : 2.000 des 100.000 personnes à avoir acquis la nationalité française en 2013, soit 2%. Plus des deux tiers (71%) l'ont eu par naturalisation ou mariage.

Les sources:
La nationalité française, sur le site diplomatie.gouv.fr
L'accès à la nationalité, site du ministère de l'Intérieur et de l'Immigration
Article 21.7 du Code civil sur l'acquisition de la nationalité française
(Chaque titre en rouge revoie au lien précisé)

Mes arguments sont sourcés uniquement sur des sites officiels et reconnus. Je ne m'aventure jamais à suivre l'éditorial d'un journal, surtout quand il est orienté dans un camp comme dans l'autre. Fdesouche et un journal plutôt anti immigration et qui publie régulièrement des articles avec des chiffres erronés ou tout simplement faux. Leur soucis aujourd'hui est de maintenir un volume de lecteur suffisant pour leur survie.
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Re: L'Islam et l'inquisition

Message par Gaulois30 le Mar 6 Mar - 20:37

Mais tout le monde utilise les statistiques de l'INSEE comme çà l'arrange, à droitre comme à gauche. Pourquoi ? Tout simplement parce que ces statistiques permettent toutes les interprétations !
Or, il y a quand même des chiffres qu'on ne peut pas trafiquer; ce sont ceux de l'évolution de la présence "d'étrangers" sur le territoire national. Il suffit d'aller à Mayotte, département français, envahi par les Comoriens...
Et puis de tenir compte des naissances et des "importations" récentes de personnes venues du Maghreb et des pays... musulmans... 
Comment expliquer par exemple, l'état actuel de villes comme Avignon, ou Marseille, où des quartiers entiers sont devenus des quartiers "arabes" comparables à des Casbah d'Alger ou d'ailleurs ?
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Re: L'Islam et l'inquisition

Message par Robinson le Mar 6 Mar - 20:39

256 500 habitants à Mayotte en 2017
En septembre 2017, 256 500 personnes habitent à Mayotte. De 2012 à 2017, la population s’accroît de 3,8 % par an en moyenne. Le rythme s’accélère par rapport à la période 2007–2012, rompant avec deux décennies au cours desquelles il avait progressivement ralenti. Mayotte reste ainsi le département français ayant la plus forte croissance démographique, devant la Guyane.

les données de l'INSEE montrent un solde négatif de l'immigration sur Mayotte:

Mais tout le monde utilise les statistiques de l'INSEE comme çà l'arrange, à droitre comme à gauche. Pourquoi ? Tout simplement parce que ces statistiques permettent toutes les interprétations !
Ou est-ce que tu vois que l'on peut interpréter les chiffres que je t'ai publiés. Les chiffres sont les chiffres, ils permettent de gommer le ressenti et de faire place au factuel.
Or, il y a quand même des chiffres qu'on ne peut pas trafiquer; ce sont ceux de l'évolution de la présence "d'étrangers" sur le territoire national. Il suffit d'aller à Mayotte, département français, envahi par les Comoriens...
Depuis 16 ans, le solde migratoire est négatif (voir le tableau). Dis-moi comment j'interprète cela en lisant les chiffres donnés par l'INSEE ? Je ne nie pas qu'il y a eu une très forte immigration par le passé, mais plus depuis presque 20 ans. Par contre une natalité exceptionnelle puisque les française de Mayotte ont en moyenne 5,2 enfants au cours de leur vie. Il ne s'agit plus d'immigration massive. CQFD

Comment expliquer par exemple, l'état actuel de villes comme Avignon, ou Marseille, où des quartiers entiers sont devenus des quartiers "arabes" comparables à des Casbah d'Alger ou d'ailleurs ?
Pour plusieures raisons, la plupart des propriétaires (donc d'un statut aisé) ne veulent pas louer aux personnes ayant un nom aux consonances arabes/africaines pour les mêmes raisons de ressenti que toi. Ensuite les seuls logeurs qui acceptent ces populations sont les offices d'habitations à loyer modérés. Et que le regroupement de population de même origine donne forcément lieu à une impression de présence massive sur un lieu donné. Toi, en tant que spectateur, tu n'as pas vu le déroulé de la vis d'un tel quartier, tu as l'impression d'être envahi. C'est un ressenti. Dans le 13ème, à Paris, tu penserais être envahi par les chinois de la même manière.
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Re: L'Islam et l'inquisition

Message par Ganem le Mer 4 Avr - 9:45

L'islam a connu l'inquisition avant le christianisme et le système inquisitorial demeure dans la majorité des pays d'islam.
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Re: L'Islam et l'inquisition

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