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Anal plus s’indigne de l’excommunication d’un prêtre franc-maçon

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Message par Merl1 Sam 31 Mai - 17:41

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Message par GIBET Dim 1 Juin - 16:00

Qu'il soit viré par l'église intolérante ne surprend plus personne (après tout n'excluait-elle pas les prêtres ouvriers trop CéGétistes!!)...dans ce 21è siècle de toutes les extrêmes où la loi a, trop souvent remplacé la foi.
L'église ne peut rien faire contre la foi réelle de ce prêtre qui est intacte...en revanche elle a permis un élargissement de son cercle d'amitié qui a trouvé de nombreux nouveaux amis et soutiens!
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Message par Robinson Dim 1 Juin - 21:26

Il est le bien venu chez nous.
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Message par Tchi Dim 1 Juin - 21:29

Quand Canal plus s'indigne, c'est toujours une bonne nouvelle..
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Message par GIBET Lun 2 Juin - 17:07

Robinson a écrit:Il est le bien venu chez nous.
Il n'est pas interdit de penser qu'il y songe!
Pour l'instant il essaie surtout de trouver un emploi pour vivre...dans la vie civile où on l'a jeté sans la moindre protection sociale!
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Message par GIBET Lun 2 Juin - 17:13

Tchi a écrit:Quand Canal plus s'indigne, c'est toujours une bonne nouvelle..
Pourquoi une bonne nouvelle? Toi qui t'indignes que l'on tape sur le FN parce que tu prétends qu'on déforme la vérité à son sujet...tu fais exactement la même chose à l'égard d'une association que tu critiques sans la connaître, simplement sur la bonne mine des médias.
Au 21è siècle l'église chrétienne à jeté un homme de foi hors de ces murs, au motif d'une excommunication des Francs-Maçons qui n'a même pas été renouvelée et qui n'existe plus formellement! Ce garçon mis hors sa communauté "fraternelle" n'a plus rien pour vivre, était seul, et cela uniquement pour la condamnation de ses idées civile car ile n'a jamais failli dans son sacerdoce (même une entreprise ne peut pas mettre à la porte un de ses salariés ainsi!!) .Tu mêles donc ta voix à ceux qui préfèrent la "loi de l’Église" à la "foi de l’Église". Est-ce bien ce que le Christ à enseigné?
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Message par Tchi Mar 3 Juin - 15:33

Je suis athée moi, ce que le christ à enseigné j'en ai rien à faire à vrai dire. Si il y a bien une thématique ou l'on peux me traiter d’extrémiste avec raison, c'est bien sur la question de la religion, pour moi religion = secte + risque de fanatisme aigu, çà ne veut pas dire pour autant que je ne respecte pas leur foi et leur choix lorsque c'est modéré.
 
 Non je parlais en terme plus générale sur cette chaîne politisée, mon post à l'envolé était un peu déplacer autant pour moi.
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Message par Bens Mar 3 Juin - 15:48

Canal+ est une chaîne de bobo et de droite depuis l'arrivée de J2M.
Ils n'ont plus l'esprit du départ. Et c'est bien dommage.

Sinon Tchi toujours fidèle à lui-même. Abruti par son gourou MLP. Canal est une chaîne politisée, comme TF1, France Télé, comme toute la presse écrite également.
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Message par GIBET Mar 3 Juin - 16:37

Tchi a écrit:Je suis athée moi, ce que le christ à enseigné j'en ai rien à faire à vrai dire. Si il y a bien une thématique ou l'on peux me traiter d’extrémiste avec raison, c'est bien sur la question de la religion, pour moi religion = secte + risque de fanatisme aigu, çà ne veut pas dire pour autant que je ne respecte pas leur foi et leur choix lorsque c'est modéré.
 
 Non je parlais en terme plus générale sur cette chaîne politisée, mon post à l'envolé était un peu déplacer autant pour moi.
Merci pour cet éclaircissement et dont acte!
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Message par Merl1 Mar 3 Juin - 17:46

GIBET a écrit:
Au 21è siècle l'église chrétienne Catholique Apostolique et Romaine à jeté un homme de foi hors de ces murs, au motif d'une excommunication des Francs-Maçons qui n'a même pas été renouvelée et qui n'existe plus formellement!

Une encyclique entière y a été consacré en 1884 par Léon XIII (Humanum Genus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ). La dernière piqure de rappel "formelle" date de 1983 (déclaration de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).
Cependant où Gibet à raison, c'est que le Code de Droit Canonique (le Code [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) en vigueur ne mentionne plus expressément la franc-maçonnerie mais l'englobe dans une définition plus vague :
Can. 1374 a écrit:Qui s'inscrit à une association qui conspire contre l'Église sera puni d'une juste peine; mais celui qui y joue un rôle actif ou qui la dirige sera puni d'interdit.
Il y a pour certains matière à ambiguïté, en particulier pour la Conférence des évêques de France (ce qui est bien dommage pour eux ). Visiblement ce n'est pas la position du Vatican.
Ah oui : Pascal Vesin a commencé par nier son appartenance à la franc-maçonnerie auprès de son évêque Mgr Yves Boivineau...(pas terrible). Il se prononçait en faveur de l'ordination des prêtres mariés (comme moi) et soutenait le mariage homosexuel (pas comme moi)...
Il semblerait que la décision vienne directement de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi et qu'elle ne soit pas définitive. Ils lui demandent simplement de faire un choix. Visiblement au Saint-Siège ils ont pas une bonne opinion du GOF.

GIBET a écrit:même une entreprise ne peut pas mettre à la porte un de ses salariés ainsi!!

Non mais franchement...Là j'ai pouffé...
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Message par Henri Beaufort Mar 3 Juin - 18:21

Personnellement, je suis agnostique, si Dieu existe je ne pense pas que c'est le "bon" Dieu que prêche les prêtres, au fond de moi je pense croire en l'être suprême et en l'immortalité de l'âme.
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Message par Spartakus Mar 3 Juin - 22:31

Tiens au fait Merl1, t'en penses quoi du Culte de l'Etre Suprême instauré par Robespierre ? J'ai toujours voulu te demander...  :papy: 
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Message par Merl1 Mer 4 Juin - 15:17

Spartakus a écrit:Tiens au fait Merl1, t'en penses quoi du Culte de l'Etre Suprême instauré par Robespierre ? J'ai toujours voulu te demander...  :papy: 

Une tentative maladroite pour mettre en place une religion républicaine. Aujourd'hui en France on appelle çà "laïcité", c'est bien mieux goupillé, ils ont mis un moment pour fignoler le machin.
Monsieur Peillon l'explique en deux mots :
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Message par Spartakus Mer 4 Juin - 16:30

Sauf que Robespierre était croyant lui même (C'est lui qui faisait à chaque repas la prière chez les Dupleix, ce qui faisait rire Danton qui disant qu'il habitait dans une 'Jésuitière') et qu'il s'est opposé à la déchristianisation qui était non pas populaire, mais aristocratique. Pour ma part, je pense que Robespierre a été l'un des rares hommes politique à parler de l'idée de Dieu sans vouloir se foutre de la gueule de tout le monde, ou avoir plus de pouvoir. Il a plusieurs fois proclamés à la Convention qu'il reconnaissait la liberté de culte... Son seul problème à mon avis, est d'avoir imposé le Culte de l'Etre Suprême par l'Etat, alors que l'Etat n'a pas à se mêler de religion.
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Message par Henri Beaufort Mer 4 Juin - 16:34

Non ce n'est pas la religion républicaine, je dis juste que si Dieu existe, ce n'est pas le bon dieu, faiseur de miracle, mais plus un être suprême qui tire les ficelles, c'est tout. Mais je reste traditionnaliste dans l'âme, la France est catholique et doit le spécifié, mais ne doit pas renié la loi de 1905
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Message par Henri Beaufort Mer 4 Juin - 16:37

Spartakus a écrit:Sauf que Robespierre était croyant lui même (C'est lui qui faisait à chaque repas la prière chez les Dupleix, ce qui faisait rire Danton qui disant qu'il habitait dans une 'Jésuitière') et qu'il s'est opposé à la déchristianisation qui était non pas populaire, mais aristocratique. Pour ma part, je pense que Robespierre a été l'un des rares hommes politique à parler de l'idée de Dieu sans vouloir se foutre de la gueule de tout le monde, ou avoir plus de pouvoir. Il a plusieurs fois proclamés à la Convention qu'il reconnaissait la liberté de culte... Son seul problème à mon avis, est d'avoir imposé le Culte de l'Etre Suprême par l'Etat, alors que l'Etat n'a pas à se mêler de religion.
Je suis totalement d'accord (mis à part que c'est le peuple qui pillait l'Eglise et guillotinait les prêtre réfractaire) mais je pense qu'il a voulu rendre officiel la religion d'état pour refaire donné l'idée de dieu et empéché les massacre de prêtre préscrit par Hébert. Il y a eu aussi la fête malheureusement ridicule de l'être suprême, qui avait terni l'image David en a fait trop et ça a tourné en catastrophe (la statue de la raison calciné, qui était dans la statue de l'athéisme brulé etc...)
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Message par Spartakus Mer 4 Juin - 18:41

Henri Beaufort a écrit:Je suis totalement d'accord (mis à part que c'est le peuple qui pillait l'Eglise et guillotinait les prêtre réfractaire) mais je pense qu'il a voulu rendre officiel la religion d'état pour refaire donné l'idée de dieu et empéché les massacre de prêtre préscrit par Hébert. Il y a eu aussi la fête malheureusement ridicule de l'être suprême, qui avait terni l'image David en a fait trop et ça a tourné en catastrophe (la statue de la raison calciné, qui était dans la statue de l'athéisme brulé etc...)
C'est qui le "peuple" ? Il y avait certes quelques excités et enragés qui tournaient au ridicule les prêtres, poussait à l'athéisme mais je prends comme base le travail de Albert Soboul sur la Révolution Française (Marxiste et athée) et il a passé des années à fouiller dans les compte-rendus des assemblées de sections pour se rendre compte qu'il n'y a jamais eu de décret venant du peuple en ce sens ! C'est la bourgeoisie Girondine qui était parfaitement incroyante, avec des Fouché qui saccageaient des Eglises où profanaient des cimetières. Je pense que son idée au-delà du massacre des prêtres, s'inscrit dans sa vision profonde de l'homme, de la vertu et est purement Rousseauiste : L'Etre Suprême, c'est la République, c'est à dire ce qui permet de relier les citoyens entre eux vers un idéal. Je pense que c'est ça la vision de Robespierre, autre chose qu'une bouffonade religieuse.

Sinon pour la Fête de l'Etre Suprême, elle a rencontré un échos assez fort dans la population qui s'est rassemblée pour la fêter, avec le soutien de pas mal de sections révolutionnaires de Paris. C'est encore une fois les Conventionnels de droite et autres Girondins qui ont raillé Robespierre durant la cérémonie, l'insultant et le calomniant. Pour la statue de la Raison, j'ai toujours cru que c'était une prostituée qui la faisait... Mais il s'agissait d'une dame de très haute compagnie, comme quoi. La Fête de l'Etre Suprême pour Robespierre, c'était fêté la République des justes, de la vertu et de la justice.
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Message par GIBET Mer 4 Juin - 18:44

Merl1 a écrit:
GIBET a écrit:
Au 21è siècle l'église chrétienne Catholique Apostolique et Romaine à jeté un homme de foi hors de ces murs, au motif d'une excommunication des Francs-Maçons qui n'a même pas été renouvelée et qui n'existe plus formellement!

Une encyclique entière y a été consacré en 1884 par Léon XIII (Humanum Genus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ). La dernière piqure de rappel "formelle" date de 1983 (déclaration de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).
Cependant où Gibet à raison, c'est que le Code de Droit Canonique (le Code [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) en vigueur ne mentionne plus expressément la franc-maçonnerie mais l'englobe dans une définition plus vague :
Can. 1374 a écrit:Qui s'inscrit à une association qui conspire contre l'Église sera puni d'une juste peine; mais celui qui y joue un rôle actif ou qui la dirige sera puni d'interdit.
Il y a pour certains matière à ambiguïté, en particulier pour la Conférence des évêques de France (ce qui est bien dommage pour eux ). Visiblement ce n'est pas la position du Vatican.
Ah oui : Pascal Vesin a commencé par nier son appartenance à la franc-maçonnerie auprès de son évêque Mgr Yves Boivineau...(pas terrible). Il se prononçait en faveur de l'ordination des prêtres mariés (comme moi) et soutenait le mariage homosexuel (pas comme moi)...
Il semblerait que la décision vienne directement de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi et qu'elle ne soit pas définitive. Ils lui demandent simplement de faire un choix. Visiblement au Saint-Siège ils ont pas une bonne opinion du GOF.

GIBET a écrit:même une entreprise ne peut pas mettre à la porte un de ses salariés ainsi!!

Non mais franchement...Là j'ai pouffé...
Merci pour ces précisions sur lesquelles nous avons longtemps échangé. Je savais que tu les apporterais et je les cautionne sur le fond (même la correction de mon post...je ne fais pas cette faute a habituellement,  l'âge sans doute!!  Anal plus s’indigne de l’excommunication d’un prêtre franc-maçon Icon_wink )
Pour la référence à l'entreprise ...c'était un clin d’œil, mais vu l'heure tardive de mes réponses je pense que j'ai oublié les smileys. Donc j'accepte volontiers ton ...sourire! (le mien y était aussi!)
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PS: en retour ne confond pas la laïcité et le culte de l'être Suprême car là franchement à mon tour....j'ai pouffé!
Au fond l'Être Suprrême c'est la sacralisation républicaine du "Grand Architecte de l'Univers"  Anal plus s’indigne de l’excommunication d’un prêtre franc-maçon Icon_wink
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Message par Henri Beaufort Mer 4 Juin - 19:01

Spartakus a écrit:
Henri Beaufort a écrit:Je suis totalement d'accord (mis à part que c'est le peuple qui pillait l'Eglise et guillotinait les prêtre réfractaire) mais je pense qu'il a voulu rendre officiel la religion d'état pour refaire donné l'idée de dieu et empéché les massacre de prêtre préscrit par Hébert. Il y a eu aussi la fête malheureusement ridicule de l'être suprême, qui avait terni l'image David en a fait trop et ça a tourné en catastrophe (la statue de la raison calciné, qui était dans la statue de l'athéisme brulé etc...)
C'est qui le "peuple" ? Il y avait certes quelques excités et enragés qui tournaient au ridicule les prêtres, poussait à l'athéisme mais je prends comme base le travail de Albert Soboul sur la Révolution Française (Marxiste et athée) et il a passé des années à fouiller dans les compte-rendus des assemblées de sections pour se rendre compte qu'il n'y a jamais eu de décret venant du peuple en ce sens ! C'est la bourgeoisie Girondine qui était parfaitement incroyante, avec des Fouché qui saccageaient des Eglises où profanaient des cimetières. Je pense que son idée au-delà du massacre des prêtres, s'inscrit dans sa vision profonde de l'homme, de la vertu et est purement Rousseauiste : L'Etre Suprême, c'est la République, c'est à dire ce qui permet de relier les citoyens entre eux vers un idéal. Je pense que c'est ça la vision de Robespierre, autre chose qu'une bouffonade religieuse.

Sinon pour la Fête de l'Etre Suprême, elle a rencontré un échos assez fort dans la population qui s'est rassemblée pour la fêter, avec le soutien de pas mal de sections révolutionnaires de Paris. C'est encore une fois les Conventionnels de droite et autres Girondins qui ont raillé Robespierre durant la cérémonie, l'insultant et le calomniant. Pour la statue de la Raison, j'ai toujours cru que c'était une prostituée qui la faisait... Mais il s'agissait d'une dame de très haute compagnie, comme quoi. La Fête de l'Etre Suprême pour Robespierre, c'était fêté la République des justes, de la vertu et de la justice.
Fouché n'était pas un Girondin loin de là, je te crois sur Robespierre mais je pense que c'était surtout ceux à sa gauche qui l'ont guillotiné "Ce que je reprochais à Robespierre c'était son indulgence", de Carnot, ou encore "Toi et tes amis Robespierre deveniez Modérantiste" de Collot d'Herbois donc je ne pense pas que c'était ceux de droite qui l'ont tué, certes le Marais a plongé dans les combines de Fouché mais c'était surtout l'aile montagnarde de la convention
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Message par Spartakus Mer 4 Juin - 19:24

Carnoet et Collot d'Herbois n'était pas particulièrement à gauche, ils ont été imposé à Robespierre au sein du Comité de Salut Public, ce qui a obligé ce dernier à faire rentrer quelques "gauchistes" pour compenser. C'est la droite possédante et affairiste qui l'a fait tué, soutenu par le "ventre" qui vivait avant sous la terreur des faubourgs, mais qui a réussi à le faire détester. La gauche c'était Robespierre et ils ont tous été tué, pour la plupart : Le parachèvement de tout ça, c'est le coup d'Etat de Napoléon soutenu par des banquiers et les créanciers de l'Etat, qui voulaient un régime "plus stable" où ils pourraient faire des affaires tranquillement.

Je rappelle ce que Carnot avait dit à propos des armées en Belgique "Prenez tout, il faut vider le pays !". Carnot comme d'autres, étaient des défenseurs acharnés de la propriété et de l'ordre social que voulait remettre en cause Robespierre. Il les a d'ailleurs nommé lors de son dernier discours, sachant qu'il allait mourir quoi qu'il en soit.
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Message par everhard Jeu 5 Juin - 5:40

Henri Beaufort a écrit:Non ce n'est pas la religion républicaine, je dis juste que si Dieu existe, ce n'est pas le bon dieu, faiseur de miracle, mais plus un être suprême qui tire les ficelles, c'est tout. Mais je reste traditionnaliste dans l'âme, la France est catholique et doit le spécifié, mais ne doit pas renié la loi de 1905

la France n'est pas plus chrétienne que païenne, donc si tu es traditionnaliste tu devrait dire que la France est depuis peu chrétienne et était jusqu'à l'an 1000 majoritairement païenne.

de plus la France est catholique plus que chrétienne avec sa vision et son interprétation du message du Christ, alors bon.

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Message par Henri Beaufort Jeu 5 Juin - 15:34

Spartakus a écrit:Carnoet et Collot d'Herbois n'était pas particulièrement à gauche, ils ont été imposé à Robespierre au sein du Comité de Salut Public, ce qui a obligé ce dernier à faire rentrer quelques "gauchistes" pour compenser. C'est la droite possédante et affairiste qui l'a fait tué, soutenu par le "ventre" qui vivait avant sous la terreur des faubourgs, mais qui a réussi à le faire détester. La gauche c'était Robespierre et ils ont tous été tué, pour la plupart : Le parachèvement de tout ça, c'est le coup d'Etat de Napoléon soutenu par des banquiers et les créanciers de l'Etat, qui voulaient un régime "plus stable" où ils pourraient faire des affaires tranquillement.

Je rappelle ce que Carnot avait dit à propos des armées en Belgique "Prenez tout, il faut vider le pays !". Carnot comme d'autres, étaient des défenseurs acharnés de la propriété et de l'ordre social que voulait remettre en cause Robespierre. Il les a d'ailleurs nommé lors de son dernier discours, sachant qu'il allait mourir quoi qu'il en soit.
Les membres ont été élu et Robespierre en dernier, Carnot faisait la guerre comme au temps des rois ( que l'on a injustement guillotiner et enlevé leur héritage), Robespierre était pour la propriété, il était au début réticent au lois de ventôse, mais St Just l'a convaincu que ce serait les affameurs et non pas les suspect. D'ailleurs elle sont resté lettres mortes.
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Message par Robinson Jeu 5 Juin - 20:55

Deux choses ne devraient pas exister sur Terre, le racisme et les arabes.
C'était pour détendre l'atmosphère. Et promis, j'arrête la tisane ! Anal plus s’indigne de l’excommunication d’un prêtre franc-maçon 791898548 
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Message par Spartakus Ven 6 Juin - 9:19

Bon il va se la fermer le raciste là ? Allez vous battre ailleurs, merci.

Deux choses ne devraient pas exister sur Terre, le racisme et les arabes.
Quatre : L'antisémitisme et les juifs.

 :K.O: 
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Message par everhard Ven 6 Juin - 11:09

:quenelle: 
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Message par Merl1 Ven 6 Juin - 16:11

C'est con, le fil était pas mal, un moment j'ai même pu échanger avec Gibet sans qu'on se foute ouvertement sur la gueule...Bon ok sur un sujet battu et rebattu mais quand même je note un net progrès de part et d'autre...

Gibet a écrit:Ne confond pas la laïcité et le culte de l'être Suprême car là franchement à mon tour....j'ai pouffé!
Au fond l'Être Suprrême c'est la sacralisation républicaine du "Grand Architecte de l'Univers"

C'est pas ma faute si le frère Peillon fait des digressions pas claires dans son bouquin Une religion pour la République
(j'ai peut-être parlé trop vite.... :gloups: )
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Message par Merl1 Ven 6 Juin - 16:22

Spartakus a écrit:Bon il va se la fermer le raciste là ? Allez vous battre ailleurs, merci.
Deux choses ne devraient pas exister sur Terre, le racisme et les arabes.
Quatre : L'antisémitisme et les juifs.
:K.O: 
Cinq :
« Le plus simple, quand on a peur des juifs et des francs-maçons, est de ne pas faire de politique et de planter ses choux. »
Léon Daudet
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Message par GIBET Sam 7 Juin - 2:05

Merl1 a écrit:C'est con, le fil était pas mal, un moment j'ai même pu échanger avec Gibet sans qu'on se foute ouvertement sur la gueule...Bon ok sur un sujet battu et rebattu mais quand même je note un net progrès de part et d'autre...
Avis partagé...et plutôt avec plaisir

Merl1 a écrit:
Gibet a écrit:Ne confond pas la laïcité et le culte de l'être Suprême car là franchement à mon tour....j'ai pouffé!
Au fond l'Être Suprême c'est la sacralisation républicaine du "Grand Architecte de l'Univers"
C'est pas ma faute si le frère Peillon fait des digressions pas claires dans son bouquin Une religion pour la République
(j'ai peut-être parlé trop vite.... :gloups: )
Zut tu lis Peillon?...un point pour toi!!!
Moi je ne lis que des intellectuels socialistes  Anal plus s’indigne de l’excommunication d’un prêtre franc-maçon Icon_wink 
Bon il se font rares. Je parle des intellectuels bien sûr, parce que les socialistes il n'y a que ceux qui sont contre eux qui croient encore en reconnaître  :D: 
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Message par GIBET Sam 7 Juin - 2:07

Merl1 a écrit:Cinq :
« Le plus simple, quand on a peur des juifs et des francs-maçons, est de ne pas faire de politique et de planter ses choux. »
Léon Daudet
Arrêtes tu vas me faire aimer Léon!
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Message par Merl1 Mar 17 Juin - 15:54

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