Le FN est-il socialiste?

Répondre au sujet

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Le FN est-il socialiste?

Message par Merl1 le Sam 31 Mai - 21:23

Henri Beaufort a écrit: Le FN a un programme nationaliste et économiquement socialiste...

Qui peut prouver que le FN est socialiste ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Front National a publié un programme complet pour les élections présidentielles. Voilà une source de première main, figurant sur leur site officiel. Qu’y voit-on ?

1- Contrôle des prix

« Contrôle intégral de la fixation des tarifs appliqués aux ménages et aux entreprises dans les secteurs stratégiques (énergie et transports notamment). »

2- Planification étatique de l’économie

« Mise en place d’une Planification Stratégique de la Réindustralisation directement rattachée au Premier ministre, associant établissements universitaires et grandes écoles, filières industrielles et représentants de l’État. »

3- Contrôle idéologique de la haute fonction publique

« L’École Nationale d’Administration (ENA) veillera en particulier à recruter des hauts fonctionnaires patriotes. »

4- Éradication de la concurrence dans les services publics

« Une renégociation des Traités européens sur la question des services publics mettra fin au dogme de « la concurrence libre et non faussée » et à l’obligation de libéralisation des services publics. »

5- Centralisation étatique du transport

« L’État reprendra progressivement la compétence du transport, largement abandonnée aux régions dans le cadre d’une décentralisation non maîtrisée. »

6- Contrôle des centrales d’achat par l’État

« Une action sera engagée par l’État au niveau des centrales d’achat pour rétablir un équilibre entre le commerce indépendant et la grande distribution. »

7- Planification étatique de l’urbanisme

« L’État stratège doit définir une politique d’aménagement du territoire favorisant les programmes immobiliers neufs dans les zones aujourd’hui désertées, rurales en particulier. Pour y parvenir, les services déconcentrés de l’État doivent détenir une capacité accrue de contrôle et d’orientation des décisions prises par les communes dans le cadre des constructions de logements. »

8- Vocation interventionniste de la fiscalité

« L’impôt n’est pas qu’un prélèvement destiné à financer les dépenses de l’État ou des collectivités. C’est aussi un instrument économique. »

9- Éducation des masses par l’État

« L’État stratège reprendra en main la politique de formation professionnelle et instaurera un véritable service public de la formation tout au long de l’existence. »


10- Nationalisations

« La Poste sera de nouveau un établissement public de l’État. »

« La propriété des bâtiments universitaires, que la loi s’efforce de leur céder, sera rendue à l’État. »


Tous les principes du socialisme y sont.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
Féminin Messages : 917
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur http://royalisme.merl1.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par GIBET le Sam 31 Mai - 23:48

« La Poste sera de nouveau un établissement public de l’État. »
Ah bon ce n'est pas le cas 1ère nouvelle?!

« Mise en place d’une Planification Stratégique de la Réindustralisation directement rattachée au Premier ministre, associant établissements universitaires et grandes écoles, filières industrielles et représentants de l’État. »
cette phrase n'a aucun sens!

« L’École Nationale d’Administration (ENA) veillera en particulier à recruter des hauts fonctionnaires patriotes. »
De la ségrégation arbitraire!
GIBET
avatar
Féminin Théocratie
Messages : 2894
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Bens le Dim 1 Juin - 6:43

Le FN est autant socialiste que le PS. C'est à dire qu'ils n'ont rien de socialiste.
avatar
Masculin Démocratie Représentative
Messages : 2241
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Henri Beaufort le Dim 1 Juin - 8:46

Il se rapproche du National-Socialisme, il faut l'avouer...
avatar
Féminin Messages : 860
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Tchi le Dim 1 Juin - 9:13

Pourquoi un mouvement patriotique n'aurait-il pas le droit de par je ne sais quelle absurdité d’être aussi sociale ? Le sociale n'est donc réservé qu'a la "gauche" ? Il faut arrêter cette fracture imaginaire de la gauche sociale et humanitaire qui eux seul sauraient satisfaire le peuple et de la droite féroce et avide de pognon qui eux seul sauraient gérer l'argent en bon père de famille, c'est ridicule, d'autant plus que finalement entre Sarkozy et Hollande, ce mythe est pulvérisé en beauté.
avatar
Féminin Messages : 1351
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Henri Beaufort le Dim 1 Juin - 9:28

Entre être social et être socialiste (économiquement) il y a une marge. Moi aussi je suis social, je suis dans un parti Gaulliste SOCIAL qui est à la droite de la droite, mais je ne souhaite pas un programme socialiste. 1981 nous a donné l'ampleur du désastre. Certes il faut une économie mixte, mais dans une méthode de transition et non pas radical.
avatar
Féminin Messages : 860
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Bens le Dim 1 Juin - 9:49

3- Contrôle idéologique de la haute fonction publique

« L’École Nationale d’Administration (ENA) veillera en particulier à recruter des hauts fonctionnaires patriotes. »
Donc un énarque patriote sera forcément moins escroc qu'un énarque non-patriote ? Dans les 2 cas, ils auront un salaire de malade et seront totalement coupé du peuple, comme c'est déjà le cas. Pas étonnant, le directeur de cabinet de Marine Le Pen est un énarque. Pas mal pour un parti "anti système".

Sinon pour le reste, les nationalisations, le contrôle des prix etc... ce n'est pas du Socialisme, simplement du bon sens. Et je soutiens encore que le FN n'a pas de programme socialiste, puisque malgré ces points, nous sommes à l'opposé idéologiquement, notamment nous sommes totalement différents sur la façon dont le FN va les mettre en oeuvre.
avatar
Masculin Démocratie Représentative
Messages : 2241
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Henri Beaufort le Dim 1 Juin - 9:53

Oui les nationalisation et le contrôle des prix sont du bon sens, puisque c'est de l'interventionnisme. Personnellement je suis capitaliste mais pas libéral mieux je suis pour un capitalisme d'état, comme le faisait Colbert et plus récemment Pompidou
avatar
Féminin Messages : 860
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par GIBET le Dim 1 Juin - 10:12

Bens a écrit:Le FN est autant socialiste que le PS. C'est à dire qu'ils n'ont rien de socialiste.
Je suis très près de le penser si on réduit le PS à ses éléphants.
Il y a heureusement de nombreux militants socialistes qui n'ont pas les mêmes valeur que ceux qui dirigent. Les courants d'idées au PS font la richesse de ce parti. Ce qui en fait la pauvreté c'est le système de sa démocratie fédérale.
Mais il est vrai que les vrais penseurs de ce parti: Rocard, Poperen, Chevennement ... sont disparus ou ne sont plus que des ombres.
Le Parti à pris une voie de garage dans les années 90 au congrès de Rennes. Les courants idéologiques sont morts au profit des personnalisations d'écuries!! J'y étais et c'est alors que j'ai déchiré ma carte!!
GIBET
avatar
Féminin Théocratie
Messages : 2894
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par GIBET le Dim 1 Juin - 10:18

Henri Beaufort a écrit:Il se rapproche du National-Socialisme, il faut l'avouer...
Alors là c'est une idiotie à laquelle tu n'es habituellement peu coutumier. je te renvoie à tes chères études et t'invite à reprendre tes bouquins sur le sujet. Je ne vois pas en quoi le socialisme libéral français actuel à quelque chose à voir avec le socialisme des nationalisations anti-bancaires de Hitler!! De même la politique anti immigration et la préférence allemande n'ont rien à voir avec le socialisme "Hollandiste". Enfin la politiquer d'industrialisation allemande tourne le dos aux choix f des socialistes français. Là il faut que tu argumentes sur les points communs si tu veux que l'on te croit!!!
avatar
Féminin Théocratie
Messages : 2894
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Henri Beaufort le Dim 1 Juin - 10:20

Je parlais du FN, pas du PS, qui n'a de socialiste que le nom...
avatar
Féminin Messages : 860
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par GIBET le Dim 1 Juin - 10:23

Henri Beaufort a écrit:Oui les nationalisation et le contrôle des prix sont du bon sens, puisque c'est de l'interventionnisme. Personnellement je suis capitaliste mais pas libéral mieux je suis pour un capitalisme d'état, comme le faisait Colbert et plus récemment Pompidou
 :D: :D: :D: là tu commences à dire vraiment n'importe quoi ...c'est ton Bac qui te fatigues. Tu vas finir par ressembler à la chauve souris de La Fontaine!:
"Je suis oiseaux voyez mes ailes!
Je suis souris, vive les rats!"
GIBET
avatar
Féminin Théocratie
Messages : 2894
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par GIBET le Dim 1 Juin - 10:33

Henri Beaufort a écrit:Je parlais du FN, pas du PS, qui n'a de socialiste que le nom...
Pourquoi parler de ce que tu ignores!!
Le PS n'est pas un groupuscule. Il est effectivement ce que tu dis si tu réduits le pS à ses ministres et à ses portes parole.
200000 militants constituent un creuset d'idées et de courants beaucoup plus complexes que ta seule vision simplifiée (pour ne pas dire simpliste)
J'ai vécu de très nombreuse années dans ce creuset où la liberté d'expression permet des prises de paroles de très haut niveau en dehors de ses leader abrités dans un fromage inaccessible en raison du système faussement démocratique. Mais réduire le PS à "ses" idéologies à la seule représentation de ce qu'il est devenu depuis Mitterrand c'est se tromper . Mitterrand fut le ministre de l'intérieur qui créa les camps de concentration en Algérie . Il n'a jamais incarné le socialisme ...mais l'appareil électoraliste et de gouvernement qui permet à des caciques d'attraper par alternance un fromage politico-financier et se le partager. Le Parti socialiste et le socialisme ce n'est pas cela quand on échange avec des militants qui ne sont pas réduits à des partisans claniques!!! Sur 200000 militants il y a de nombreux gens sincères et à la réflexion très aboutie!
GIBET
avatar
Féminin Théocratie
Messages : 2894
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Bens le Dim 1 Juin - 10:38

GIBET a écrit:Je suis très près de le penser si on réduit le PS à ses éléphants.
On est d'accord. Le problème est que ce sont eux qui dirigent le parti.

GIBET a écrit:Il y a heureusement de nombreux militants socialistes qui n'ont pas les mêmes valeur que ceux qui dirigent. Les courants d'idées au PS font la richesse de ce parti. Ce qui en fait la pauvreté c'est le système de sa démocratie fédérale.
Mais il est vrai que les vrais penseurs de ce parti: Rocard, Poperen, Chevennement ... sont disparus ou ne sont plus que des ombres.
Le Parti à pris une voie de garage dans les années 90 au congrès de Rennes. Les courants idéologiques sont morts au profit des personnalisations d'écuries!! J'y étais et c'est alors que j'ai déchiré ma carte!!
GIBET

Oui, mais les courants vraiment socialistes sont minoritaires. Le PS a clairement glissé depuis au moins 1985 vers une social-démocratie. D'abord en refusant de l'admettre (alors que les Rocardiens sont des sociaux-démocrates en puissance), puis en l'assumant totalement avec Hollande.
Et c'est une des raisons qui m'a poussé à déchirer ma carte.
avatar
Masculin Démocratie Représentative
Messages : 2241
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par GIBET le Dim 1 Juin - 11:00

Bens a écrit:
GIBET a écrit:Je suis très près de le penser si on réduit le PS à ses éléphants.
On est d'accord. Le problème est que ce sont eux qui dirigent le parti.
C'est surtout eux que l'on entend dans la presse. Quand a savoir s'il dirigent le Parti: oui au niveau de l'appareil, pas forcément oui au niveau des idées

Bens a écrit:
GIBET a écrit:Il y a heureusement de nombreux militants socialistes qui n'ont pas les mêmes valeur que ceux qui dirigent. Les courants d'idées au PS font la richesse de ce parti. Ce qui en fait la pauvreté c'est le système de sa démocratie fédérale.
Mais il est vrai que les vrais penseurs de ce parti: Rocard, Poperen, Chevennement ... sont disparus ou ne sont plus que des ombres.
Le Parti à pris une voie de garage dans les années 90 au congrès de Rennes. Les courants idéologiques sont morts au profit des personnalisations d'écuries!! J'y étais et c'est alors que j'ai déchiré ma carte!!
GIBET
Oui, mais les courants vraiment socialistes sont minoritaires. Le PS a clairement glissé depuis au moins 1985 vers une social-démocratie. D'abord en refusant de l'admettre (alors que les Rocardiens sont des sociaux-démocrates en puissance), puis en l'assumant totalement avec Hollande.
Et c'est une des raisons qui m'a poussé à déchirer ma carte.
Il y a depuis toujours un courant social-démocrate parce qu'en France il y a une culture sociale-démocratique qui au 20è siècle est venu se figer sur une majorité à philosophie pétainiste qui a rejeté le "gauchisme évolutionniste" de 68, lequel n'a pas pris. Rocard est un penseur qui propose une idéologie dans un monde contemporain sans référence au 19è siècle ce que ne savent malheureusement pas faire ceux qui n'ont qu'une référence théorique marxiste. Après on partage ou non ...mais moi j'étais proche de Poperen et donc de l'homme du Marxisme issu du combat communiste qui se battait pour que l'on réussisse à grimper la première marche du socialisme avec des outils du contrat de progrès social consistant à utiliser la théorie du rapport de force. Pour lui (et moi) la révolution sociale se fait dans la transformation des systèmes et dans les têtes, par inversion des rapports de force...et non dans la violence des prises de pouvoir!

Moi je n'ai pas déchiré ma carte pour un homme mais parce que le système échappe aujourd'hui aux idées majoritaires (Au PS il y a plus de gens qui pensent contre Hollande que pour Hollande mais le système de vote par fédération et à l'intérieur par section fait disparaître toutes les importants nuances de courant qui font la richesse du PS. Au fond le PS est le roi de la synthèse par le "plus petit commun multiple"!!)
GIBET


Dernière édition par GIBET le Dim 1 Juin - 15:50, édité 1 fois
avatar
Féminin Théocratie
Messages : 2894
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Henri Beaufort le Dim 1 Juin - 11:19

GIBET a écrit:
Henri Beaufort a écrit:Je parlais du FN, pas du PS, qui n'a de socialiste que le nom...
Pourquoi parler de ce que tu ignores!!
Le PS n'est pas un groupuscule. Il est effectivement ce que tu dis si tu réduits le pS à ses ministres et à ses portes parole.
200000 militants constituent un creuset d'idées et de courants beaucoup plus complexes que ta seule vision simplifiée (pour ne pas dire simpliste)
J'ai vécu de très nombreuse années dans ce creuset où la liberté d'expression permet des prises de paroles de très haut niveau en dehors de ses leader abrités dans un fromage inaccessible en raison du système faussement démocratique. Mais réduire le PS à "ses" idéologies  à la seule représentation de ce qu'il est devenu depuis Mitterrand c'est se tromper . Mitterrand fut le ministre de l'intérieur qui créa les camps de concentration en Algérie . Il n'a jamais incarné le socialisme ...mais l'appareil électoraliste et de gouvernement qui permet à des caciques d'attraper par alternance un fromage politico-financier et se le partager. Le Parti socialiste et le socialisme ce n'est pas cela quand on échange avec des militants qui ne sont pas réduits à des partisans claniques!!! Sur 200000 militants il y a de nombreux gens sincères et à la réflexion très aboutie!
GIBET
Oui mais c'est comme dire que l'UMP, est gaulliste c'est vrai et c'est faux il y a des gaulliste sincère à l'UMP, mais l'UMP fait une politique centriste c'est du pareil au même.
Mais arrêtez de m'agresser je ne vous ai rien fait.
avatar
Féminin Messages : 860
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Bens le Dim 1 Juin - 11:49

GIBET a écrit:Moi je n'ai pas déchiré ma carte pour un homme mais parce que le système échappe aujourd'hui aux idées majoritaires (Au PS il y a plus de gens qui pensent contre Hollande que pour Hollande mais le système de vote par fédération et à l'intérieur par section fait disparaître toutes les importants nuances de courant qui font la richesse du PS. Au fond le PS est le roi de la synthèse par le "plus petit commun multiple"!!)
GIBET
On est totalement d'accord.
avatar
Masculin Démocratie Représentative
Messages : 2241
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Spartakus le Dim 1 Juin - 13:19

Marrant de voir les libéraux parler de "socialisme" dès qu'il est question d'interventionnisme d'Etat... Comme si le fait d'avoir une intervention d'Etat était du socialisme ! C'est n'importe quoi ! Pareil pour la nationalisation, ça ne veut strictement rien dire tant qu'il y a le régime économique de la propriété privée !

Comment brouiller les cartes et dire n'importe quoi. Le S21 pour les libéraux, vite !
avatar

Féminin Despotisme éclairé
Messages : 2027
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Louis-Henri le Dim 1 Juin - 14:32

En tout cas on ne peut pas dire que le FN est un parti libéral...
avatar
Féminin Messages : 282
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Spartakus le Dim 1 Juin - 15:03

Ils ne sont pas "socialiste" non plus. C'est une sorte de troisième voie quoi, à la De Gaulle.

P.S : On ne pourra pas dire que De Gaulle était un socialiste.  :frappe: 
avatar

Féminin Despotisme éclairé
Messages : 2027
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par GIBET le Dim 1 Juin - 15:54

Henri Beaufort a écrit:Mais arrêtez de m'agresser je ne vous ai rien fait.
Tu parles sans réfléchir et si tu m'as agressé ...et je t'ai répondu que j'en avais été surpris alors que tous les deux nous n'avions jamais été sur ce terrain.
Moi je me place toujours sur le terrain où l'on me place. Celui de l'amitié si on la partage. Celui de l'agressivité quand on m'adresse des leçons en des termes peu sympathiques
GIBET
avatar
Féminin Théocratie
Messages : 2894
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Henri Beaufort le Dim 1 Juin - 17:26

Vous me traitiez ouvertment d'idiot, donc de la gentillesse chez vous je n'en voit point.
avatar
Féminin Messages : 860
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Robinson le Dim 1 Juin - 21:18

Marine Le Pen poussée dans ses retranchements par le Responsable Régional de l'UPR. A vous de juger.

avatar

Masculin Messages : 1787
$ : 1212

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Tchi le Dim 1 Juin - 21:39

Je trouve qu'elle s'en est bien sorti... Ces traités ne sont pas divins après tout, et rien n'est irrémédiable en politique pour la reprendre.
avatar
Féminin Messages : 1351
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par GIBET le Lun 2 Juin - 16:30

Henri Beaufort a écrit:Vous me traitiez ouvertment d'idiot, donc de la gentillesse chez vous je n'en voit point.
Tu peux me dire à quel endroit?
Je crois que tu fais de l'interprétation là !!
Mais bon perd pas ton temps révises ton bac c'est plus important que le reste!
Bonne réussite...là c'est gentil...et sincère!!
GIBET
avatar
Féminin Théocratie
Messages : 2894
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par GIBET le Lun 2 Juin - 17:01

Robinson a écrit:Marine Le Pen poussée dans ses retranchements par le Responsable Régional de l'UPR. A vous de juger.

Mon constat:
1 - On parlait au FN de sortir de l'Euro or Marine Le Pen a du mal à admettre que pour sortir de l'euro il faut sortir de l'Europe. On ne sort pas à "l'amiable"!!
2 - Elle reconnait que sortir de l'Europe conduirait à une situation dramatique pour la France , comme ça l'est économiquement pour la Grèce. Son argumentation de la "révolution" des États pour sortir de l'Euro n'est pas crédible. Elle présuppose des réductions de salaires, des réductions de couverture sociale etc...mais oublie de dire que ça c'est l'impact d'une sortie unilatérale de l'Euro. Il n'y aura rien de tout cela si nous restons!
3 - Elle parle d'une brochette de prix Nobel qui préconise la sirtie de l'Euro: en fait je n'en connais qu'un qui a préconisé cela mais sans donner une méthode (c'est Maurice Allais ) et qui est décédé, car Jacques Sapir n'a jamais été prix Nobel d'économie. En outre Sapir ne préconise rien pour sortir de l'Euro. Il dit en substance: "sortons de l'Euro et nous aviserons ensuite"

En fait Marine Le Pen est toujours embarrassée par cette question qu'elle aborde sous un angle doctrinal (il faut revoir les conditions de l'Europe ) car le référendum ne disait pas non à l'Europe mais à la constitution européenne. Elle sait parfaitement qu'actuellement une majorité en France veut rester dans l'Europe ... mais sortir de l'Euro (ce qui n'est pas pareil). Quand elle était dans une posture d'opposante elle prenait des positions paradoxales sur cette question. Elle ne peut plus maintenant puisqu'elle aspire à gouverner. Et là le paradoxe: rester dans une UE des Nations en récréant une monnaie nationale ...mais en conservant l'euro comme monnaie commune (et non comme monnaie unique ) ce n'est pas possible dans l'état du traité. Elle sait aussi que la France ne pourra pas refaire le traité toute seule. Donc soit elle sort de l'Europe et s'isole si les autres y restent(et ils lâcheront la France à la spéculation sur notre monnaie car les banques de ces états ont tout à gagner d'une monnaie nationale qui s'écroule), soit elle y reste et ne peut renoncer à l'euro!!
Le FN est face à une obligation de clarté et la réponse ne l'est pas, loin s'en faut pour un économiste (désolé Tchi mais tu ne réagis pas en économiste mais en militant...ça je le respecte ...mais on ne peut pas dire que sur le plan économique la réponse faite, très polémique, est claire)
GIBET
avatar
Féminin Théocratie
Messages : 2894
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Tchi le Mar 3 Juin - 16:02

Mais Gibet comment réagir en économiste puisque je n'en suis pas un ?

Juste quelques points qui me chiffonne un peu dans votre discours :

On parlait au FN de sortir de l'Euro or Marine Le Pen a du mal à admettre que pour sortir de l'euro il faut sortir de l'Europe.

Non, il faut sortir de L'UE pas de l'Europe, l'UE ce n'est pas l'Europe, la France sera éternellement attacher à l'Europe de par son emplacement géographique, sortir de l'Europe çà n'existe pas. Sortir de L'UE pour élaborer ce qui marche à savoir l'Europe des coopérations entre nations, çà a plus de sens.

Elle présuppose des réductions de salaires, des réductions de couverture sociale etc...mais oublie de dire que ça c'est l'impact d'une sortie unilatérale de l'Euro. Il n'y aura rien de tout cela si nous restons!

C'est pourtant bien ce qu'il se passe déjà aujourd'hui même, et se qu'il se passera d'après les prochaines prévisions qui, hélas, se sont toujours avérées justes.

Elle parle d'une brochette de prix Nobel qui préconise la sirtie de l'Euro: en fait je n'en connais qu'un qui a préconisé cela mais sans donner une méthode (c'est Maurice Allais ) et qui est décédé

-Paul Krugman, Prix Nobel 2008, Professeur à l’Université de Princeton.

-Joseph Stiglitz, Prix Nobel 2001

-Thomas Sargent, Prix Nobel 2011

-Christopher Pissarides, Prix Nobel 2010,
Professeur à la London School of Economics.

etc etc...

Si êtes curieux de connaitre les autres c'est içi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà, vous en connaissez plus de un maintenant x).
avatar
Féminin Messages : 1351
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par GIBET le Mar 3 Juin - 16:35

Tchi a écrit:Mais Gibet comment réagir en économiste puisque je n'en suis pas un ?
C'était un simple constat de positionnement pour la clarté du débat et en aucuns cas une critique

Tchi a écrit:Juste quelques points qui me chiffonne un peu dans votre discours :
GIBET a écrit:On parlait au FN de sortir de l'Euro or Marine Le Pen a du mal à admettre que pour sortir de l'euro il faut sortir de l'Europe.
Non, il faut sortir de L'UE pas de l'Europe, l'UE ce n'est pas l'Europe, la France sera éternellement attacher à l'Europe de par son emplacement géographique, sortir de l'Europe çà n'existe pas. Sortir de L'UE pour élaborer ce qui marche à savoir l'Europe des coopérations entre nations, çà a plus de sens.
Le problème c'est que le traité ne permet pas de sortir de l'Euro et de rester dans l'Europe (j'entends l'Europe institutionnelle économico-politique et pas l'Europe géographique ). On ne peut pas profiter du processus préférentiels des marchés européens et refuser la monnaie unique qui n'existe que par un besoin de parité monétaire résultant de l'obligation de faire tendre tous les bilans nationaux vers une phase d'équilibre budgétaire européen.

Tchi a écrit:Elle présuppose des réductions de salaires, des réductions de couverture sociale etc...mais oublie de dire que ça c'est l'impact d'une sortie unilatérale de l'Euro. Il n'y aura rien de tout cela si nous restons! C'est pourtant bien ce qu'il se passe déjà aujourd'hui même, et se qu'il se passera d'après les prochaines prévisions qui, hélas, se sont toujours avérées justes.
Oui mais pour moi ce qui se passe aujourd'hui est lié aux choix de l'économie nationale qui pourrait relancer une relance économique de façon différente d'aujourd'hui, qui peut parfaitement se déconnecter du système spéculatif bancaire en instaurant des contrôles, qui peut réorienter la consommation, qui peut réindustrialiser...mais cela ne peut se faire que dans une monnaie stable ce qui est le cas de l'Euro et de ses places financières, mais qui ne pourrait pas le faire avec sa monnaie nationale trop instable. Pour le faire il faudrait que l'on renonce à une parité entre nos monnaie et celles des autres (A l'époque du franc, le Mark était toujours soutenu par le dollars et la livre anglaise contre notre monnaie...d'où les déflations qui coûtent très chers quand on importe toutes ses matières premières, beaucoup de produit finis et alimentaires!!)
Alors non honnêtement la perte de 25 à 30% de déflation coutera cher , très cher aux français si on fait le point sur ce qu'ils achètent en produit importé par an...car ce sont ces produits qui vont flamber!! Je ne sais pas si je me fais bien comprendre dans mon explication des phénomènes économiques ?

Tchi a écrit:Elle parle d'une brochette de prix Nobel qui préconise la sirtie de l'Euro: en fait je n'en connais qu'un qui a préconisé cela mais sans donner une méthode (c'est Maurice Allais ) et qui est décédé

-Paul Krugman, Prix Nobel 2008, Professeur à l’Université de Princeton.

-Joseph Stiglitz, Prix Nobel 2001

-Thomas Sargent, Prix Nobel 2011

-Christopher Pissarides, Prix Nobel 2010,
Professeur à la London School of Economics.

etc etc...
 
Si êtes curieux de connaitre les autres c'est içi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà, vous en connaissez plus de un maintenant x).
Désolé mais votre page ne s'ouvre pas à cette adresse
Quand aux autres ils attaquent l'Euro certes mais ne préconisent en aucun cas un retour aux monnaies nationales! Il n'y a que le FN qui a sauté ce pas . Aucun Prix Nobel ne propose un retour en arrière. Aucun n'a d'ailleurs proposé une méthode pour le faire
Moi je suis également critique de l'Euro mais à la différence du FN j'affirme qu'économiquement on ne peut pas tenir sur un retour à la monnaie nationale. Je comprends mal que le franc puisse devenir une "monnaie locale" (comme il en existe d'autre) pour satisfaire notre marché intérieur avec l'Euro comme monnaie commune (mais pas unique). Les propos de Marine Le Pen semble pourtant s'orienter vers cette voie!!
GIBET
avatar
Féminin Théocratie
Messages : 2894
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Tchi le Mar 3 Juin - 23:15

Le problème c'est que le traité ne permet pas de sortir de l'Euro et de rester dans l'Europe (j'entends l'Europe institutionnelle économico-politique et pas l'Europe géographique ). On ne peut pas profiter du processus préférentiels des marchés européens et refuser la monnaie unique qui n'existe que par un besoin de parité monétaire résultant de l'obligation de faire tendre tous les bilans nationaux vers une phase d'équilibre budgétaire européen.

Moi ce que je n'arrive pas à comprendre c'est cette manie de vouloir à tout prix crée un grand continent, allez, je vais oser le dire, un "grand pays" nommée Europe avec un gouvernement à Bruxelles, avec comme "grande région" les véritables pays ! la France, l'Espagne, L'Allemagne, l'Italie et tout les autres, ayant chacune leur propre économie.. C'est un peu oser mais franchement c'est comme cela que çà se passe dans les grandes lignes, pour la monnaie le Royaume-Uni n'a pas l'euro personne n'en chie un cake, et c'est pas la fin du monde non plus, et ils profitent aussi (profiter c'est un bien grand mot...).
Et alors quoi, l'Europe ne marchait pas avant l'euro ? Les nations ne coopéraient donc pas entres elles, nous étions des sauvages ? Je ne le pense pas, l'argument de dire l'UE c'est la paix, c'est honteux, personne n'a attendu l'UE pour faire la paix faut arrêter à un moment donner...

Une politique économique unique pour une dizaines de pays différents, çà ne marche pas, sauf pour l'Allemagne, il fallait bien un heureux gagnant, la monnaie correspond parfaitement à leur ancienne monnaie, du coup pas de problème pour eux bien sur. Alors la question se pose inévitablement, doit on dissoudre le modèle Français, Espagnole etc pour calquer le modèle Allemands ? Ou sortons nous de cette monnaie pour avoir la notre et ainsi appliquer notre propre modèle, le modèle Français, autrefois réputé et envié dans le monde ? La première option ne m'enchante pas du tout..

Oui mais pour moi ce qui se passe aujourd'hui est lié aux choix de l'économie nationale qui pourrait relancer une relance économique de façon différente d'aujourd'hui, qui peut parfaitement se déconnecter du système spéculatif bancaire en instaurant des contrôles, qui peut réorienter la consommation, qui peut réindustrialiser...mais cela ne peut se faire que dans une monnaie stable ce qui est le cas de l'Euro et de ses places financières, mais qui ne pourrait pas le faire avec sa monnaie nationale trop instable. Pour le faire il faudrait que l'on renonce à une parité entre nos monnaie et celles des autres (A l'époque du franc, le Mark était toujours soutenu par le dollars et la livre anglaise contre notre monnaie...d'où les déflations qui coûtent très chers quand on importe toutes ses matières premières, beaucoup de produit finis et alimentaires!!)
Alors non honnêtement la perte de 25 à 30% de déflation coutera cher , très cher aux français si on fait le point sur ce qu'ils achètent en produit importé par an...car ce sont ces produits qui vont flamber!! Je ne sais pas si je me fais bien comprendre dans mon explication des phénomènes économiques ?


Ah oui çà coûterais très cher aux Français sans protection économique aux frontières, le libre échange, c'est clair... Mais le protectionnisme est justement l'outil qui régule, et de plus le but n'est certainement pas de continuer à dépendre de l'extérieur en toute circonstance comme aujourd'hui, mais de réarmer le pays pour justement plus d'autonomie, tout cela est un grand projet que je pense tout à fait faisable, le monde ne pourra pas se passer de la France, ils continueront d'importer en France dans tout les cas, sans protectionnisme pour eux c'est le saint Graal ils peuvent bien nous en... , avec le protectionnisme, même en rechignant ils coopéreront comme se fut toujours le cas autrefois.

Désolé mais votre page ne s'ouvre pas à cette adresse
Quand aux autres ils attaquent l'Euro certes mais ne préconisent en aucun cas un retour aux monnaies nationales! Il n'y a que le FN qui a sauté ce pas . Aucun Prix Nobel ne propose un retour en arrière. Aucun n'a d'ailleurs proposé une méthode pour le faire
Moi je suis également critique de l'Euro mais à la différence du FN j'affirme qu'économiquement on ne peut pas tenir sur un retour à la monnaie nationale. Je comprends mal que le franc puisse devenir une "monnaie locale" (comme il en existe d'autre) pour satisfaire notre marché intérieur avec l'Euro comme monnaie commune (mais pas unique). Les propos de Marine Le Pen semble pourtant s'orienter vers cette voie!!


Ah bon j'arrive à l'ouvrir moi pourtant... Bref.
Oui ils s'accordent tous à dire que l'euro est vouer à l’éclatement, et qu'il est impossible de l'adapter à chaque pays membre de L'UE... Mais alors quel choix nous reste il dans ce cas là ? Attendre patiemment que l'agonie économique  finisse par nous tuer en somme...  La seule voie possible est effectivement de retrouver la souveraineté monétaire, il n'y a aucune autre alternative miracle, baisser l'euro, c'est impossible, calquer le modèle Allemand, je ne l'envisage même pas pour ma part.


Dernière édition par Tchi le Mer 4 Juin - 12:42, édité 1 fois
avatar
Féminin Messages : 1351
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Bens le Mer 4 Juin - 5:18

On vivra donc à coup de dévaluations. Super comme modèle, ça va être la belle vie ! ...
avatar
Masculin Démocratie Représentative
Messages : 2241
$ : 0

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le FN est-il socialiste?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum